高招改革應(yīng)為偏才怪才提供發(fā)展空間
訪談嘉賓
瞿振元 全國政協(xié)委員 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)黨委書記
譚晶 全國人大代表 總政歌舞團(tuán)演員 著名青年歌唱家
播出時(shí)間
中國教育電視臺(tái)1套節(jié)目3月14日19：35,次日8：30重播。
主持人：各位電視機(jī)前的觀眾朋友和新華網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，歡迎您關(guān)注中國教育電視臺(tái)和新華網(wǎng)聯(lián)合制作的《2010年兩會(huì)進(jìn)行時(shí)》訪談節(jié)目。您可以通過中國教育電視臺(tái)衛(wèi)星一套和新華網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)視頻在線收看，也可以通過登陸新華網(wǎng)教育頻道瀏覽節(jié)目內(nèi)容。2010年是新中國改革開放第31個(gè)年頭，高考制度從恢復(fù)到現(xiàn)在也已經(jīng)30多年了。在這段時(shí)間中，中國的教育體制和機(jī)制一直在不斷地發(fā)生著改變，尤其是高考的改變從來都沒有間斷過，我們一直在試圖尋找一種更加合理、更加優(yōu)化的人才選拔方式。而隨著《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》即將頒布實(shí)施，高考的改革真正進(jìn)入到最為關(guān)鍵的階段，進(jìn)入到了改革的深水區(qū)。今年兩會(huì)教育話題也無庸置疑地受到了代表和委員們的熱議和追捧。今天我們就為您請來了兩位嘉賓，一起來解讀高考的改革。
“遇到偏才、奇才、怪才，也要為他們提供發(fā)展空間”
主持人：兩位嘉賓好。
其實(shí)說到高考，就不得不提到咱們的基礎(chǔ)教育。我在平常采訪中接觸咱們幾位重點(diǎn)中學(xué)的校長，從和他們的聊天中我得到這樣一個(gè)結(jié)論：中國的基礎(chǔ)教育還是相當(dāng)不錯(cuò)的，就是說高分學(xué)生他在高考中實(shí)際上他就能考一個(gè)比較好的成績；平常學(xué)習(xí)不怎么好的，高考中也確實(shí)不可能就突然間的有大的發(fā)揮。這也說明了我們的高考制度還是能夠選拔出一些基礎(chǔ)比較好的學(xué)生。那瞿書記，您認(rèn)為我們高考為什么還要改革？
瞿振元：我很贊成你對高考的一個(gè)總體分析，就是總體上，特別是小平同志恢復(fù)高考扭轉(zhuǎn)社會(huì)風(fēng)氣，通過高考選拔人才，起到了這個(gè)作用。但是又不能夠否認(rèn)，我們的考試和招生制度方面還是有弊端的。
這種弊端我覺得特點(diǎn)表現(xiàn)在：一是從考試的角度上，首先考試的內(nèi)容和形式：內(nèi)容比較偏重于記憶，重復(fù)的東西多一點(diǎn)；形式主要是筆試，就是一次的考試。
另外就是不同類型、不同層次的學(xué)�？荚嚩加靡粡埦碜涌迹矣X得這也不是合理的。你說憑什么清華大學(xué)和我們北京城市學(xué)院只能用一張卷子來考試呢？是不是可以分開來。還有職業(yè)技術(shù)類學(xué)院考的方面也不一樣，但是我們考得太單一了。從錄取的角度來說，我覺得比如大學(xué)錄取依據(jù)太單一，只按照分?jǐn)?shù)，別的方面兼顧的少。
另外，高校的自主權(quán)反映也不夠，高校自己想選拔一些不同類型、不同標(biāo)準(zhǔn)，突出一些什么特點(diǎn)的這個(gè)能力不夠。
另外一點(diǎn)，就是在地區(qū)之間，如何在高考的問題上、招生的問題上更好地兼顧到公平，我覺得所有這些方面都確實(shí)有些問題需要研究。特別是在教育越來越發(fā)達(dá)，群眾上大學(xué)的愿望越來越強(qiáng)烈。而且在中國的條件下，上大學(xué)是一個(gè)重要的檻，所以這方面的競爭就很激烈，這種情況下對解決這些問題的呼聲很強(qiáng)烈。我覺得應(yīng)該深化改革，來推動(dòng)這些問題的解決。
主持人：我理解您剛才的話就是我們現(xiàn)在的高考實(shí)際上選擇的是高分的同學(xué)，而不見得就是高能力的學(xué)生，對不對？所以我們要把高考改革深入地推進(jìn)下去。
瞿振元：在這點(diǎn)上分和能力，我們確實(shí)以分?jǐn)?shù)為主要錄取標(biāo)準(zhǔn)，但是我覺得分和能力簡單地說，高分就一定是低能，或者低能的就一定會(huì)高分，我覺得也不能這么說。因?yàn)槲覀兊姆謹(jǐn)?shù)，我們的考試在這中間還是體現(xiàn)了一個(gè)人一定的學(xué)習(xí)能力、思考能力的，這些方面還是有所反映的。不能簡單地說他得的高分就不能從中體現(xiàn)能力，分?jǐn)?shù)中還體現(xiàn)著某種品質(zhì)，比如說勤奮學(xué)習(xí)。
主持人：那譚晶你是哪年考上大學(xué)的？
譚晶：我跟別人不一樣，我有兩次高考的經(jīng)歷。一次是在上高中二年級(jí)的時(shí)候，1993年的時(shí)候，那時(shí)候作為特長生考入了山西大學(xué)；后來讀了一年之后又退了學(xué)再次考到中國音樂學(xué)院又經(jīng)歷了一次高考。所以我跟別人經(jīng)歷可能還不一樣。
主持人：我們一般都是經(jīng)歷一次高考，你經(jīng)歷兩次高考，而且最關(guān)鍵的是都考中了，你對高考的體會(huì)可能比我們要深一些，能不能給我們分享一下你的體會(huì)？
譚晶：我是真的作為一個(gè)有高考經(jīng)歷的學(xué)生，而對高考有一種很深的感情。因?yàn)橄裎覀冞@代人覺得高考為我們帶來很多今后的發(fā)展空間，我想有了這個(gè)高考的經(jīng)歷，對于我們今后的工作和生活都還是非常有幫助的。因?yàn)樵谀嵌螘r(shí)間內(nèi)，我想每一個(gè)同學(xué)大家都知道，那是最難忘的一段經(jīng)歷，也是大家最痛苦、最記憶深刻的一段經(jīng)歷。我覺得對于我來說也確實(shí)還是要感謝高考，給了我更進(jìn)一步的發(fā)展空間。
主持人：那您現(xiàn)在已經(jīng)是博士在讀了，上了碩士又上了博士，這個(gè)體會(huì)能不能給我們講述一下呢？
譚晶：其實(shí)我是作為特長生，大家都知道我有唱歌的這樣一個(gè)特長。我在大學(xué)畢業(yè)之后，進(jìn)入了中國人民解放軍總政治部歌舞團(tuán)，當(dāng)時(shí)我獲完獎(jiǎng)之后，就希望可以再進(jìn)一步的學(xué)習(xí)，到我們解放軍藝術(shù)學(xué)院。當(dāng)時(shí)我也是作為特長生特招進(jìn)入解放軍藝術(shù)學(xué)院攻讀了碩士學(xué)位。其實(shí)我都是帶著工作，一邊工作一邊讀書，2006年畢業(yè)之后，又在2008年的時(shí)候，也是以特招的這種作為藝術(shù)人才引進(jìn)形式再次進(jìn)入了北外攻讀博士學(xué)位。
主持人：那從您的體會(huì)來講，您認(rèn)為高考它應(yīng)不應(yīng)該推進(jìn)我們現(xiàn)在所推進(jìn)的高考改革？
譚晶：當(dāng)然，我覺得其實(shí)就像剛剛瞿書記說的，我們高考這樣的體制和制度其實(shí)是非常好的，但是怎么樣能夠讓它更全面一些、更完善一些。比如說遇到一些偏才、奇才、怪才這些，所以我覺得在高校方面，是不是也可以為這些同學(xué)和孩子們提供一個(gè)發(fā)展的空間。我想這也是屬于要在我們高考的機(jī)制改革中所想要體現(xiàn)的一部分吧。
“允許學(xué)生參與多次考試，多給學(xué)生一些機(jī)會(huì)。但是要在一個(gè)陽光的，很嚴(yán)格的紀(jì)律約束下面真實(shí)地進(jìn)展。”
主持人：其實(shí)我們的高考制度一直在進(jìn)行著一些改變，我們現(xiàn)在說到它要進(jìn)行深度的改革了，這不單單是我們在兩會(huì)之前規(guī)劃綱要中要提到的重點(diǎn)，也是在兩會(huì)中代表和委員們所熱議的一個(gè)話題。不單單是代表委員們熱議，我們民間有很多有識(shí)之士、熱心人也提出了很多他們自己覺得合適的這種高考的改革版本，我們稱它為“民間版本”。那瞿書記，您怎么看這個(gè)民間版本？
瞿振元：我覺得群眾都很關(guān)心高考，因?yàn)楦呖歼@件事情下面連著基礎(chǔ)教育，上面連著高等教育，整個(gè)橫向連著整個(gè)社會(huì)。所以無論基礎(chǔ)教育還是高等教育，還是普通百姓都對它很關(guān)心。但這中間，各種意見提出來，究竟哪一個(gè)可行、哪一個(gè)不可行？可以不斷地進(jìn)行試點(diǎn)和探索。比如說大家提得比較多的，就是允許學(xué)生參與多次考試，多給學(xué)生一些機(jī)會(huì)。
主持人：這是幾個(gè)民間版本中比較通用的，他們都比較認(rèn)可的一條規(guī)則？
瞿振元：對，他們提得這個(gè)比較多。但是我覺得這個(gè)要求也是合理的，但是具體怎么做也還是需要研究的。比如說我們過去也進(jìn)行過春季考試、夏季考試，兩種考試試點(diǎn)過。比如說我們在廣西2001年進(jìn)行了本科層次考錄取完再進(jìn)行�？茖哟慰嫉囊灿校謱哟慰荚嚨�。類似這種都做過，做過以后我覺得是這樣子。多次考試要對這種可能性進(jìn)行論證，但是同時(shí)要兼顧到一個(gè)公平的問題。就是整個(gè)社會(huì)不同層次的考試如何保持同一個(gè)尺度來衡量，你都說我這次考試考了90分，另外一次考試也考了90分，你說這兩個(gè)90分卷子難易程度等等都不一樣。那么這些問題都是需要來嘗試去做的。
但是至少多次考試有些東西也是可做的。比如說外語，我們說這個(gè)科目進(jìn)行多次考試，拿最好的成績出來。這樣就成了有的科目可以多次考試進(jìn)行試點(diǎn)，我們可以再兼顧別的方面，包括兼顧教學(xué)教育的規(guī)律。我們現(xiàn)在都是夏季畢業(yè)了，夏季進(jìn)行入學(xué)考試的，但是你讓大學(xué)春季又招一個(gè)，我學(xué)生課程怎么安排這都是問題。所以這些問題都要統(tǒng)籌起來進(jìn)行考慮，選擇更優(yōu)秀的方案。
另外群眾的其他方案里面比如要求把平時(shí)表現(xiàn)、平時(shí)考試成績或者學(xué)業(yè)水平考試的成績拿出來，也請大學(xué)能夠兼顧，不要只是高考的一次成績，我覺得這個(gè)意見也是可以吸取的。當(dāng)然，我覺得這中間也有一些問題，在試的時(shí)候就要注意。比如平時(shí)成績和平時(shí)的綜合素質(zhì)表現(xiàn)如何記載？又是分設(shè)在不同的學(xué)校、不同的地點(diǎn)、不同的老師來做的一件事情，如何能夠客觀地記載這件事情？這些都還需要進(jìn)一步的落實(shí)。
我有時(shí)候擔(dān)心的問題是因?yàn)椴扇〉某叨仁遣煌耆粯拥�，難免可能權(quán)力的因素、金錢的因素會(huì)加進(jìn)來，加在平時(shí)考試成績中間，加在平時(shí)的所謂綜合素質(zhì)測試中間，這就會(huì)帶來后面錄取的不公平。所以這件事情要在一個(gè)陽光的，很嚴(yán)格的紀(jì)律約束下面真實(shí)地進(jìn)展。
主持人：其實(shí)我們這么多民間版本在網(wǎng)上出來很多朋友都非常地感興趣。無論他們這里閃光點(diǎn)也好，還是有些東西缺乏論證也好，但是它畢竟為我們的高考改革部門拓寬了思路，擴(kuò)展了我們的視野，能夠多方面地采納民間的意見，能夠讓最終高考改革的版本真正適應(yīng)我們的這些高中生們。
那其實(shí)剛才譚代表您談到了一個(gè)問題，就是不單單是要為這種藝術(shù)人才拓寬這種專門的渠道，還要為我們的一些偏才、怪才開發(fā)一點(diǎn)高考的渠道。是不是說在我們將來的提前招生中不單單有這個(gè)藝術(shù)類的，我們還應(yīng)該說比如有古漢語類的專門人才，或者我們英語方面的、物理方面的一些天才，他們偏科很嚴(yán)重，這種人才該不該為他們像藝術(shù)類一樣開出這樣的一條渠道呢？
譚晶：其實(shí)我覺得是應(yīng)該的，因?yàn)榫拖衲鷦偛潘f的，這些奇才、偏才、怪才，他們可能在其他科目上，比如拿我來說，我就是在其他各門功課上，我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)在學(xué)習(xí)的時(shí)候都不是最好的。如果要讓我去參加高考，去考一個(gè)比如說一本，我可能真的很難能夠考得上。但是我有一個(gè)特殊的特長的話，我想在分?jǐn)?shù)降低的情況下我就可以考得上了。
包括這些特別偏科嚴(yán)重的孩子我覺得還是應(yīng)該給他們這樣的機(jī)會(huì)。因?yàn)樗麄冊趯硪院蟮纳鐣?huì)當(dāng)中，也是會(huì)為國家做出很多自己的貢獻(xiàn)的。所以我認(rèn)為還是很有必要為他們多提供一些這樣的機(jī)會(huì)。
主持人：就是說我們這些偏科的人才，就拿您做例子，不是說我就是在哪些方面不行，而是說我偏的這科太占用精力了。比如說您經(jīng)常要練歌，那些比如對古漢語感興趣的孩子，他就天天扎在那些書里，老師講的那些比如物理化學(xué)，就完全不怎么看了，這可能造就了這種偏科的情況。
譚晶：我也是屬于這樣的，我在平常上學(xué)的時(shí)候，我對數(shù)理化說實(shí)在的，我真的是一點(diǎn)都不感興趣。
主持人：主要還是一個(gè)興趣愛好的問題。
譚晶：我覺得可能是興趣愛好的問題，但是你也不能說他將來就不是對國家有用的人才。所以我覺得我身邊有很多這樣的朋友，他們都是這樣子的，所以還是要為他們提供一個(gè)空間，讓他們也可以有機(jī)會(huì)參加高考。
主持人：可能我們在高考這樣的一個(gè)非常窄的視野中看，他們可能成績不是特別好，達(dá)不到您剛才所說的一本線這樣的要求。但是放得更長遠(yuǎn)一些，把他們放到將來的社會(huì)中，他們肯定會(huì)成為一方面有用的人才。
“高考還包括錄取，制度方面的一些問題。”
瞿振元：我覺得這里頭“高考”這個(gè)詞我們是非常簡單地來說的，但實(shí)際上應(yīng)該包括兩個(gè)方面：一方面是考試，考試是如何考核一個(gè)人的水平，這是屬于考試或者現(xiàn)在的專門術(shù)語叫做教育測量學(xué)的問題；另外一方面是錄取，是錄取制度方面的一些問題。但是我們現(xiàn)在講的統(tǒng)一招生考試的問題應(yīng)該說是面向廣大普通考生的考試和招生問題。這里頭既有考試測量的問題，也有考試要兼顧公平的問題。
主持人：這就是我剛才要問您的問題，就是說作為我們的招生部門來說，比如具體到咱們農(nóng)大，有些孩子中學(xué)的時(shí)候就對植物學(xué)感興趣，各種科技競賽他拿過獎(jiǎng)，那我們能不能給他開辟這樣一條渠道？
瞿振元：我們有這樣的特殊類的學(xué)生，就是推薦免試特殊招生的學(xué)生，確實(shí)有這樣的學(xué)生，比如植物，動(dòng)物的那類更特殊，有些人就喜歡小貓小狗，但是有些人分?jǐn)?shù)夠，但是他們不愿意摸小貓小狗，你說你要給小貓小狗動(dòng)手術(shù)那根本不可能。
譚晶：暈倒了(笑)。
瞿振元：所以確實(shí)是要考慮這些問題的。
主持人：那我們作為校方來講，這方面具體偏科的偏才培養(yǎng)上是不是也和我們正常的高考進(jìn)來的學(xué)生在培養(yǎng)上會(huì)有一些不同？
瞿振元：培養(yǎng)的過程中會(huì)有一些區(qū)別，但是我也特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，就是進(jìn)入社會(huì)以后，大家都在講怪才、偏才這一類事情的時(shí)候，對于絕大多數(shù)的人來說，還應(yīng)該在全面素質(zhì)基礎(chǔ)上做特殊才。不能說我們一個(gè)大學(xué)生的一些基本的素質(zhì)，比如就說搞動(dòng)物的吧，基本一些文化素質(zhì)太差了，我覺得用今天大學(xué)的教育概念來說，即使對那個(gè)學(xué)生來說也是一種不足。所以我是鼓勵(lì)學(xué)生素質(zhì)還是應(yīng)該全面提高，又允許他的特殊才能得到更好的成長。
主持人：我們在規(guī)劃綱要中看到高校的多元錄取要分為：擇優(yōu)、自主、推薦、定向、破格這樣五種方式，其實(shí)這五種方式都不是唯分?jǐn)?shù)論的，那您怎么看這個(gè)問題？
瞿振元：幾種基本方式在所有的方式中，應(yīng)該說在統(tǒng)一高考基礎(chǔ)上，綜合評價(jià)、擇優(yōu)錄取，我認(rèn)為還是最主要、最基本的，這是對廣大老百姓最公平的辦法。否則如果都是走什么破格之類的，我自己預(yù)感到如果有大量的破格錄取，那么走后門的這個(gè)問題就突出出來。
主持人：剛才我們一直在談高考，但是好像忽視了一類人的感受，就是咱們的學(xué)生。譚晶你覺得如果說我們有這樣多渠道的、多種方式的高考和招生方式，對我們的學(xué)生意味著什么？
譚晶：對我們學(xué)生來說我覺得當(dāng)然意味著他的空間更大了，比如我們現(xiàn)在在高考的時(shí)候大家一味地希望自己的成績考到多少的分?jǐn)?shù)線才能進(jìn)入什么樣的學(xué)校，但是我覺得他這樣就會(huì)忽略了自己的其他的一些才能，如果真的要是有這樣的一些明文規(guī)定或者什么的話，在家長培養(yǎng)孩子的時(shí)候，也會(huì)對他自身的一些特長，或者和其他孩子不一樣的特殊才能可能就會(huì)提早發(fā)現(xiàn)。
因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在很多的學(xué)生即使讀了大學(xué)，出來工作的時(shí)候也是很難的，因?yàn)樗麤]有特長，也沒有強(qiáng)過別人的東西，他只是為了高考那時(shí)候需要考600分、700分，天天背歷史啊、地理啊這類東西，這些東西要真正運(yùn)用到他的工作當(dāng)中，要用的東西到底有多少呢？
瞿振元：所以我覺得通過高考的改革，在引導(dǎo)整體素質(zhì)提高的基礎(chǔ)之上，能夠有更多的拔尖創(chuàng)新的人才更多地涌現(xiàn)出來，我覺得這一點(diǎn)還是很重要的。一般的素質(zhì)大家提高了，同時(shí)尖子人才還得出得來。
譚晶：對，因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在我覺得很多學(xué)生都是學(xué)習(xí)非常好的學(xué)生，他反倒沒有自己的個(gè)性。
主持人：其實(shí)我們可能在中學(xué)中，是一個(gè)骨干，文藝骨干也好、班干部也好，他可能牽扯了一些精力，學(xué)習(xí)不是那么拔尖，但是上了大學(xué)之后，包括最后走入社會(huì)，他可能在這方面的能力一下子就爆發(fā)出來了。
譚晶：對，還真是這樣。
主持人：其實(shí)今年溫總理在政府工作報(bào)告中也提到了，我們今年要全面地實(shí)施科教興國戰(zhàn)略和人才強(qiáng)國戰(zhàn)略，那您認(rèn)為“人才”這兩個(gè)字應(yīng)該怎么理解？
瞿振元：我覺得現(xiàn)在我們對人才往往講的是拔尖創(chuàng)新人才，這個(gè)講得多，但其實(shí)整個(gè)社會(huì)倡導(dǎo)的，我覺得應(yīng)該是360行行行出狀元的人才，這樣這個(gè)社會(huì)才能是以一種和諧的、更有活力的發(fā)展，大家的勞動(dòng)都能得到承認(rèn)，每個(gè)人都能夠施展自己的才華。
譚晶：我同意剛剛瞿書記說的，360行行行要出狀元，而且我覺得這也沒有什么高低貴賤之分，因?yàn)橹灰獙ι鐣?huì)、對人民有利的，對國家發(fā)展有好處的，我覺得這才是最重要的。
主持人：其實(shí)剛才兩位在談話中都提到了，促進(jìn)教育公平也是我們這次高考改革的一個(gè)重中之重。我們怎么樣能夠讓教育真正地公平起來？
瞿振元：我覺得考試的公平，我從一開始就講是很重要很重要的，所以現(xiàn)在堅(jiān)持在統(tǒng)一高考的基礎(chǔ)之上，綜合評價(jià)、擇優(yōu)錄取以及開其他幾種包括破格錄取在內(nèi)的多種選拔形式，多元的方式來選擇。主體明確、旁門也有來完善這個(gè)體系，來使得我們讓每個(gè)考生，在進(jìn)入高等教育這個(gè)門檻的時(shí)候，機(jī)會(huì)真的做到是公平的。
譚晶：我覺得絕對公平這其實(shí)是一個(gè)非常理想的狀態(tài)。
主持人：對，我們只能做到相對的。
譚晶：比如大家現(xiàn)在所說的不公平、不平衡，可能像是一些不同的地區(qū)、不同的學(xué)校、不同的人群，但是我覺得其實(shí)在我們這樣的教育制度不斷地推動(dòng)下，慢慢慢慢地已經(jīng)在改變了。
主持人：好，感謝兩位嘉賓作客《兩會(huì)進(jìn)行時(shí)》。就像諺語中所說：羅馬城不是一天建成的一樣，高考的改革也不可能一蹴而就，它需要我們不斷地思索和探求，我們也終將會(huì)尋找到一條實(shí)現(xiàn)高考成功改革的人才選拔之路。感謝各位收看，再見。
(責(zé)任編輯：王曉冬)
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