《中國(guó)企業(yè)家》：去和這些公司溝通的時(shí)候，他們反應(yīng)如何？
　　梅家永：有的根本沒(méi)回應(yīng)，有的一味拖延，有的可能不滿(mǎn)，覺(jué)得你為什么找我麻煩？還有些公司會(huì)玩一些“花招”——所謂Green Washing，一方面不改善污染行為，一方面又捐些錢(qián)出來(lái)做慈善，請(qǐng)媒體宣傳。當(dāng)然也有公司反應(yīng)很積極，比如諾基亞——它的產(chǎn)品比較小，改起來(lái)容易；這些環(huán)保動(dòng)作是他們?cè)跉W洲已經(jīng)做好的，只要修正一下就可以。很多跨國(guó)企業(yè)在環(huán)保上有雙重標(biāo)準(zhǔn)，把歐洲和中國(guó)一比較就很明顯：歐洲現(xiàn)在有法律，要求用完的電腦所有企業(yè)都要回收，還要用環(huán)保的方法拆解循環(huán)再用。但是中國(guó)沒(méi)有，企業(yè)往往說(shuō)，沒(méi)有法律。但是你騙不了我們——我們知道你在歐洲是怎么做的。
　　《中國(guó)企業(yè)家》：很多公司一開(kāi)始并不買(mǎi)賬，久攻不下，你們?cè)趺崔k？
　　梅家永：很多人以為我們的殺手锏是強(qiáng)勢(shì)的抗議活動(dòng)，所謂“非暴力直接運(yùn)動(dòng)”。但這種高姿態(tài)只是我們引起公眾關(guān)注的一個(gè)重要方法。如果沒(méi)有之前做的公共教育、科學(xué)研究、公司溝通，只是抗議，肯定會(huì)失敗。公眾不會(huì)同情，公司也不會(huì)尊重你。為什么我們的項(xiàng)目比較成功？因?yàn)槲覀兪窍榷Y后兵。第一我們是有證據(jù)的，第二我們是講禮貌的，第三，如果你真的不愿意，我們就用其他的強(qiáng)硬方法。
　　微妙之處在于，其他和惠普差不多的公司像戴爾、IBM開(kāi)始有危機(jī)感，覺(jué)得應(yīng)該在綠色和平組織找到自己之前盡快行動(dòng)——這個(gè)都是我們計(jì)劃里的，我們公開(kāi)就是“打”惠普，但是背后不斷和別的大公司接觸，希望他們能夠比惠普更快。如果一個(gè)大公司久攻不下，我們就會(huì)繞過(guò)這個(gè)公司，不會(huì)死攻。跟惠普溝通了很長(zhǎng)時(shí)間，但第一個(gè)突破口是宏和戴爾。這是我們的一個(gè)策略：當(dāng)時(shí)戴爾和惠普競(jìng)爭(zhēng)很大，我們就利用這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)。最后戴爾第一個(gè)走出來(lái)，說(shuō)他們?cè)敢飧淖儭�—這樣我們的多米諾效應(yīng)就開(kāi)始了。從2003年到2005年，我們終于第一次感到自己真的能夠推動(dòng)這些大公司做一些改變。
　　《中國(guó)企業(yè)家》：本土公司的反應(yīng)和跨國(guó)公司有何不同？
　　梅家永：他們不懂得怎么回應(yīng)。我們發(fā)過(guò)一些問(wèn)卷給一些本土公司，他們很多根本不知道什么叫做NGO。很多根本就沒(méi)有環(huán)保部門(mén)。一個(gè)小企業(yè)，我們“打”它沒(méi)有意義，也沒(méi)有影響力，它只是一個(gè)小朋友。我們同情他們，希望能夠健康、正面地支持這些企業(yè)。我們?cè)诤驼�府接觸的時(shí)候也希望政府能夠支持這些企業(yè)，貸款給他們做一些相關(guān)的環(huán)保研究，鼓勵(lì)跨國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)多交流，使得他們?cè)诩夹g(shù)上面可以提升。但是如果有一天政府立法的話(huà)，結(jié)果一樣——他們一樣也要遵守游戲規(guī)則。
　　但是那些做國(guó)際化的企業(yè)，他們的回應(yīng)特別快，因?yàn)樗麄円�面�?duì)一個(gè)更大的游戲規(guī)則，比如聯(lián)想。如果他們只是去埋怨歐洲、美國(guó)定了很多環(huán)保的壁壘，沒(méi)有前途的，因?yàn)閷?duì)環(huán)保的要求只會(huì)越來(lái)越高，而且他們并非針對(duì)中國(guó)企業(yè)，全球企業(yè)過(guò)去都是這樣的。
　　《中國(guó)企業(yè)家》：你們的行動(dòng)有沒(méi)有遭受來(lái)自公司和政府的壓力？
　　梅家永：地方政府會(huì)有壓力。當(dāng)初我們介入貴嶼的電子污染，當(dāng)?shù)卣�府就有點(diǎn)不爽，擔(dān)心中央不準(zhǔn)他們繼續(xù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就沒(méi)法賺錢(qián)了。但是我們做了貴嶼的健康發(fā)展報(bào)告，和環(huán)�？偩�、發(fā)改委溝通，他們很支持我們的做法。我們?nèi)ネ苿?dòng)大企業(yè)，他們也很支持。其實(shí)需要我們作為一個(gè)第三方的力量去平衡一下。
　　為什么我們從不接受企業(yè)和政府的捐款？你看，如果我們收了錢(qián)，他們就會(huì)說(shuō)：你都收了我的錢(qián)了，還來(lái)煩我？我們針對(duì)惠普不針對(duì)聯(lián)想，人家會(huì)問(wèn)：聯(lián)想是不是給了你錢(qián)？事實(shí)上，我們的經(jīng)費(fèi)來(lái)源于香港，有一隊(duì)籌款人員在大街上籌款。目前我們有超過(guò)一萬(wàn)多支持者，自愿每個(gè)月捐一百塊。我們的支出主要在項(xiàng)目費(fèi)用，行政費(fèi)用不能超過(guò)10%-20％。
　　《中國(guó)企業(yè)家》：在和大公司溝通的過(guò)程中，有過(guò)什么教訓(xùn)嗎？
　　梅家永：有一次，和一家跨國(guó)木材公司溝通成功，第二天就要宣布他們的環(huán)保承諾。但是前一天晚上他們的總部領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了，和我們討論了一夜，最終反悔。結(jié)果第二天的發(fā)布會(huì)被迫改為對(duì)這家公司破壞環(huán)境行為的發(fā)布。
　　這是個(gè)教訓(xùn)。我們學(xué)到和大公司溝通一定要直接和有決定權(quán)、話(huà)語(yǔ)權(quán)的人談。我們要尊重企業(yè)，但是也要了解他們，如果要推動(dòng)他們，和他們合作，一定要知己知彼。
　　《中國(guó)企業(yè)家》：在中國(guó)做環(huán)保有什么特殊的國(guó)情？
　　梅家永：企業(yè)守法成本高、違法成本低，對(duì)于環(huán)保行為的法律監(jiān)督不完善，這是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。很多有錢(qián)的企業(yè)不怕罰款，給錢(qián)就是了。但在香港，不是罰款一次那么簡(jiǎn)單，如果你繼續(xù)違反，罰款會(huì)逐次遞增。我們必須有一個(gè)完善的制度，如果你違法一定要罰到你有一個(gè)壓力，讓你的企業(yè)不能繼續(xù)隨便排污。
　　中國(guó)這么大，到了地方很難真正把每一個(gè)法令落實(shí)，這是很遺憾的。
　　《中國(guó)企業(yè)家》：政府、公眾、企業(yè)都是環(huán)保的利益相關(guān)者，NGO扮演什么角色？你們有成就感或悲壯感嗎？
　　梅家永：我們肯定站在公眾這邊，是公眾、企業(yè)和政府之間的橋梁，把環(huán)保的教育和信息傳遞給公眾，然后公眾一起支持我們推動(dòng)政府立法，推動(dòng)企業(yè)停止污染生產(chǎn)。我們只有40個(gè)人，就能夠推動(dòng)那么大的跨國(guó)企業(yè)，而且不止一個(gè)跨國(guó)企業(yè)做出那么大的改變和承諾，這是我們很自豪的。拿貴嶼來(lái)說(shuō)，我們希望它能盡快改變。但是很可惜，我們過(guò)去制造出來(lái)的垃圾太多了。我們也很悲哀。
　　

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