主持人：中國(guó)的EMBA教育時(shí)間并不長(zhǎng)，您本人非常看重國(guó)際化，同時(shí)您也有很強(qiáng)的國(guó)際背景，您來(lái)比較中國(guó)的EMBA教育和國(guó)外的EMBA教育有什么樣的區(qū)別？如果有差距的話，這種差距是什么？

　　陸雄文：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的EMBA教育時(shí)間很短，才9年，成績(jī)和不足都存在，因?yàn)槭切屡d事物。成績(jī)應(yīng)該說(shuō)是正面的，是得到充分肯定的，因?yàn)樵趪?guó)家對(duì)MBA教育的控制還非常強(qiáng)的時(shí)候，MBA無(wú)論是培養(yǎng)的資源能力還不夠，另外還有名額的限制，MBA的總量規(guī)模還不能完全滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。EMBA的發(fā)展是對(duì)MBA教育很大的補(bǔ)充，也給商學(xué)院一定的自由來(lái)探索和改革發(fā)展，也讓那些原來(lái)失去了或者錯(cuò)過(guò)或者自己當(dāng)時(shí)不夠重視的，一個(gè)更高等級(jí)的教育機(jī)會(huì)，對(duì)一些企業(yè)家、對(duì)一些高等方面來(lái)講又可以重新獲得，因?yàn)榈搅巳�十四五歲再去跟年輕的二十八九歲的人一起去考GRK，那是一個(gè)非常痛苦的事情。當(dāng)時(shí)覺(jué)得并不重要，覺(jué)得并不那么的必要和緊迫，就選擇等待或者放棄。既然有了EMBA教育，他其實(shí)很愿意回過(guò)頭來(lái)整理思路，去系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)管理知識(shí)，并同別的行業(yè)先進(jìn)者分享教育，他們?cè)敢庥羞@樣的機(jī)會(huì)。所以EMBA的確在很大程度上實(shí)現(xiàn)了這樣的需求。

        EMBA教育的三個(gè)特點(diǎn)：

　　我們正面的同美國(guó)相比，我們可以看到EMBA教育的三個(gè)特點(diǎn)：一是為那些比較有成就的人士和非常高級(jí)的管理者得到教育的機(jī)會(huì)。在美國(guó)相對(duì)來(lái)講，EMBA有比較資深的管理者，但很多也是中層管理者，也就是三十二三歲、三十五六歲的比較多。美國(guó)現(xiàn)在講到EMBA的話，一定是“Weekend”，因?yàn)槊绹?guó)“Part-time”的MBA比較少，實(shí)際上把我們大陸比較多的“Part-time”的MBA跟我們的EMBA可能是一個(gè)折中，介于“Part-time”和EMBA之間的一種，相對(duì)比較年輕的，回過(guò)來(lái)講，這是我們業(yè)內(nèi)教育的特點(diǎn)，也是反映教育的價(jià)值，因?yàn)閷?duì)這樣一些人系統(tǒng)化的資訊，可以讓我們企業(yè)少都一些非理性決策的彎路。這是從正面來(lái)說(shuō)。

　　二是中國(guó)的EMBA教育更多的是本土化的、商業(yè)實(shí)踐的考察和分析，對(duì)于企業(yè)實(shí)踐來(lái)講有直接的正面指引作用，EMBA學(xué)生要求非常高，希望學(xué)了以后馬上回去就能用。這樣也挑戰(zhàn)了我們老師在從知識(shí)的設(shè)計(jì)，到底要給學(xué)生什么樣的知識(shí)體系，到采用教學(xué)的內(nèi)容和方法，某種角度上講對(duì)他們是一種挑戰(zhàn)，是一種“倒逼”，讓老師有很大的提升機(jī)會(huì)。美國(guó)的EMBA教育總體上來(lái)講是MBA教育的翻版，針對(duì)年齡和時(shí)間安排的不同課程也會(huì)有變化，相對(duì)來(lái)講EMBA的學(xué)生比MBA的學(xué)生年齡要高一點(diǎn)，也會(huì)更多的采用案例教學(xué)，也會(huì)更多的來(lái)討論實(shí)際的問(wèn)題，來(lái)回應(yīng)學(xué)生所面臨的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)。但是從我們本土EMBA來(lái)講，我們EMBA很多的課程教學(xué)，應(yīng)該說(shuō)EMBA和MBA已經(jīng)做的，否則的話，EMBA的學(xué)生是不會(huì)感到滿意的。

　　三是我們的EMBA教育在中國(guó)有很多的創(chuàng)新，我看到很多學(xué)生都有了“游學(xué)”、“移動(dòng)課堂”，中國(guó)的一種古道思想，行萬(wàn)里路、讀萬(wàn)卷書(shū)，既開(kāi)拓了視野，到不同地區(qū)、不同行業(yè)去考察，知識(shí)才可以更豐富。這樣一種學(xué)習(xí)的課程，是一種啟發(fā)式的學(xué)習(xí)，對(duì)于學(xué)生消化理論課堂知識(shí)，能夠開(kāi)拓視野，讓有一些過(guò)于傲慢的成功企業(yè)家或者高層管理者能夠看到山外有山，這是有好處的。有些學(xué)生為什么會(huì)被好的商學(xué)院招過(guò)來(lái)讀EMBA，往往可能在行業(yè)里正是因?yàn)楹艹晒Γ�就非常迷信自己，有很�?qiáng)的路徑依賴，但是他“游學(xué)”和開(kāi)拓視野以后，會(huì)有一種謙和和本份。從這個(gè)意義上來(lái)講，這種方式是非常有創(chuàng)新意義的。我們的EMBA也非常重視網(wǎng)絡(luò)的價(jià)值，國(guó)外也很重視，但是國(guó)外的重視主要還是基于非常直接的或者短期的一種利益關(guān)系，在中國(guó)我們EMBA的同學(xué)有兩方面的特征：一方面是學(xué)習(xí)的網(wǎng)絡(luò)，大家進(jìn)行分享，像“游學(xué)”，課堂的討論和課堂外的交流都實(shí)現(xiàn)了。另一方面有商業(yè)合作機(jī)會(huì)，有大家彼此的相扶、相處，有因此形成了一種友誼。這種友誼是這些同學(xué)離開(kāi)大學(xué)，20年、30年以后重新找回來(lái)一種比較少了一些功利，少了一些勾心斗角的成份，更加具有非常樸素真實(shí)的情感。像復(fù)旦管理學(xué)院EMBA的學(xué)員跟我講，這兩年的學(xué)習(xí)使我成長(zhǎng)很多，不僅是知識(shí)的吸取、知識(shí)的系統(tǒng)化、知識(shí)同實(shí)踐的結(jié)合，而且找到一批很好的同學(xué)和朋友。這個(gè)價(jià)值也是非常大的。我們可以看到不同的項(xiàng)目當(dāng)中多少都有這樣的特征。

　　但是相比海外來(lái)講，美國(guó)的EMBA項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，我們還是有不少差距需要去彌補(bǔ)，因?yàn)樵诿绹?guó)并不是說(shuō)所有的商學(xué)院都有EMBA教育，這個(gè)同中國(guó)不一樣。我們現(xiàn)在說(shuō)EMBA辦了多少年以后，可以辦，MBA辦了多少年以后可以辦EMBA，潛臺(tái)詞就是說(shuō)幾乎所有的院校都要努力去爭(zhēng)取辦EMBA，EMBA是一個(gè)更高級(jí)的階段，這同國(guó)外有很大的不同。國(guó)外的商學(xué)院有EMBA項(xiàng)目的原因是因?yàn)橛惺袌?chǎng)，有這樣的資源能力，像哥倫比亞、“UCIO”等等，從這個(gè)意義上來(lái)講，我們的EMBA教育當(dāng)中有三個(gè)問(wèn)題值得反思，首先在理念層面上，我們?yōu)槭裁匆�辦EMBA？其實(shí)如果你有足夠的MBA的生源可以來(lái)培養(yǎng)，幫他們培養(yǎng)好，可以為很長(zhǎng)期的人才發(fā)展提供很大的支持。然后你一定會(huì)發(fā)現(xiàn)，并不是所有的地區(qū)、所有的城市都具備非常充分的EMBA的需求，現(xiàn)在很多有拿了資格的就跑到別的地方去，因?yàn)楸镜卣胁坏阶銐蚨嗟娜恕?/p>

　　這讓我想起30年以前用的糧票，我們?cè)诖髮W(xué)里面，女生糧票用不完，怎么辦呢？就送給她比較要好的男同學(xué)，因?yàn)槟型瑢W(xué)吃不飽，但是也許女同學(xué)覺(jué)得我沒(méi)有什么要好的男同學(xué)，那怎么辦呢？她就把這個(gè)糧票拿去換雞蛋，把這個(gè)價(jià)值利用起來(lái)。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我們今天辦管理教育，尤其是大學(xué)教育不應(yīng)該按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維來(lái)辦，這多少會(huì)背離我們教育的本質(zhì)或者說(shuō)異化了教育的理念�，F(xiàn)在很多學(xué)校都爭(zhēng)取辦EMBA，但是卻沒(méi)有去深刻的思考EMBA真正秉持的理念和準(zhǔn)則是什么。無(wú)形當(dāng)中給社會(huì)產(chǎn)生了很大的看法，你辦EMBA就是為了有現(xiàn)金流，你辦EMBA就是招學(xué)生，容易來(lái)進(jìn)入商學(xué)院的碩士級(jí)的教育項(xiàng)目，并成為EMBA。然后你付了錢，讀到了學(xué)位。這個(gè)情況是存在的，損害了教育的品質(zhì)，損害了教育的形象，因?yàn)榻逃�的使命是提供公共的產(chǎn)品，無(wú)論它是傳遞知識(shí)還是培養(yǎng)人才，大家對(duì)公共的事業(yè)產(chǎn)生質(zhì)疑的時(shí)候，那也會(huì)造成社會(huì)的危機(jī)。我們看到有些學(xué)校的確EMBA教育的資源能力并不很充分，它不是去想積累資源的能力，而是把這個(gè)拿到以后，怎么樣去物盡其用，把這個(gè)價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)，而他對(duì)這個(gè)價(jià)值的理解就是怎么樣讓這個(gè)變現(xiàn)，他自己沒(méi)有人，就到處請(qǐng)人幫他上課，當(dāng)然稍微好一點(diǎn)的最好，如果不夠好也沒(méi)有關(guān)系，反正只要這個(gè)學(xué)位能夠發(fā)出去，就有現(xiàn)金流進(jìn)來(lái)，現(xiàn)金流進(jìn)來(lái)比現(xiàn)金流出去肯定要多，就有了剩余，這個(gè)剩余拿回去正好可以來(lái)養(yǎng)這個(gè)管理學(xué)院。