對(duì)話(huà)人：編輯 苗苗 記者 朱磊 專(zhuān)家 鄭功成（中國(guó)人民大學(xué)教授、中國(guó)社會(huì)保障研究中心主任） 、
安徽、廣東、福建、浙江等省份通過(guò)工資保證金制度、欠薪應(yīng)急周轉(zhuǎn)金制度、企業(yè)欠薪監(jiān)管等方式，試圖破解農(nóng)民工被欠薪難題。
這些措施效果如何？破解欠薪難題，癥結(jié)何在？
一問(wèn)：
討薪難，到底難在哪？
編輯：每到年底，各地農(nóng)民工討薪現(xiàn)象都會(huì)增多。年復(fù)一年的討薪難，癥結(jié)究竟何在？
記者：就安徽合肥而言，討薪主要有兩種情況：一是工廠(chǎng)、商店、飯店等員工的討薪，包括惡意克扣工資、不給加班費(fèi)、隨意辭退等，另外一個(gè)討薪集中的領(lǐng)域，就是建筑企業(yè)農(nóng)民工。
合肥市建筑業(yè)從業(yè)人員達(dá)43.98萬(wàn)人，其中農(nóng)民工約37萬(wàn)人。這些農(nóng)民工中，約有80%的人納入全市290家建筑勞務(wù)企業(yè)管理，帶班式及零散務(wù)工的約占20%。合肥市勞動(dòng)保障局副局長(zhǎng)王世保給記者出具了一份最新數(shù)據(jù)：2009年1—10月份，合肥市幫助10590名農(nóng)民工討薪4812萬(wàn)元，其中，為建筑領(lǐng)域工人討薪4132萬(wàn)元。
建筑領(lǐng)域的欠薪問(wèn)題，涉及違法分包的比較多，往往都跟包工頭有關(guān)。企業(yè)多是把工資交給包工頭或帶工老板，在工程結(jié)算之前，農(nóng)民工只領(lǐng)基本的生活費(fèi)。在一些項(xiàng)目中，由于拖欠工程款，甚至包括一些政府項(xiàng)目拖欠工程款，于是層層拖欠，導(dǎo)致農(nóng)民工無(wú)法及時(shí)拿到工資。
王世保介紹，由于農(nóng)民工的流動(dòng)性強(qiáng)、維權(quán)意識(shí)淡薄等原因，以及業(yè)內(nèi)的大氣候，對(duì)于簽訂勞動(dòng)合同不是特別重視。這就導(dǎo)致很多農(nóng)民工的權(quán)益無(wú)法得到有效保護(hù)。
專(zhuān)家：不能忽略的是，討薪問(wèn)題的存在，是由于法律的嚴(yán)肅性沒(méi)有得到尊重。付勞獲酬，是勞動(dòng)法中做出的明確規(guī)定，同時(shí)也是處理勞資關(guān)系最基本的底線(xiàn)。無(wú)論用工單位有何種理由，都應(yīng)該對(duì)此堅(jiān)持和尊重。
二問(wèn)：
農(nóng)民工合法討薪無(wú)門(mén)嗎？
編輯：當(dāng)發(fā)生欠薪時(shí)，農(nóng)民工可以怎樣尋求幫助？討薪悲劇事件的一再發(fā)生，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的討薪手段缺乏效力和執(zhí)行力嗎？
專(zhuān)家：在實(shí)際操作中，欠薪維權(quán)的手段比較多。首先，可以向人力資源和社會(huì)保障部門(mén)等直接監(jiān)管部門(mén)投訴，政府監(jiān)察機(jī)構(gòu)有責(zé)任及時(shí)回復(fù)和介入處理。第二，可以請(qǐng)求工會(huì)組織出面協(xié)商解決。如果是加入了工會(huì)的會(huì)員，可以向工會(huì)組織提交報(bào)告；如果不是會(huì)員，也可以向工會(huì)反映情況。第三，發(fā)生工資糾紛時(shí)，還可以向勞動(dòng)仲裁機(jī)構(gòu)提出仲裁申請(qǐng)。第四，也可以提起法律訴訟，通過(guò)法律手段維權(quán)，但走法律程序周期可能比較長(zhǎng)。
就解決效力而言，我個(gè)人認(rèn)為，向相關(guān)監(jiān)管部門(mén)進(jìn)行投訴，以得到政府的干預(yù)和支持，是最為有效的。但在實(shí)際解決中，政府在辦事效率和服務(wù)質(zhì)量上，仍有改進(jìn)空間。比如，監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該向社會(huì)公布投訴電話(huà)，使農(nóng)民工可以更便捷地知曉，保證他們?cè)谕对V時(shí)渠道能夠更通暢；同時(shí)，應(yīng)該建立答復(fù)機(jī)制，規(guī)定在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)必須進(jìn)行答復(fù)，以提高辦事效率。
同時(shí)，也要提醒農(nóng)民工，要將維權(quán)前置，討薪和維權(quán)不能拖到年底。在選擇工作時(shí)，要審慎選擇資質(zhì)好的包工隊(duì)，對(duì)于有問(wèn)題的要及時(shí)舉報(bào)，以維護(hù)用工秩序。這也許會(huì)增加找工作的難度，但能夠減少日后出現(xiàn)欠薪問(wèn)題的可能性。
特別需要強(qiáng)調(diào)的是，維權(quán)不能以極端的、非理性的方式進(jìn)行，否則最終只能對(duì)自己造成二次傷害。
記者：農(nóng)民工維權(quán)難的很大一部分原因是，無(wú)法提供有效的證明材料。農(nóng)民工往往沒(méi)有簽訂勞動(dòng)合同，也無(wú)法提供施工單位的蓋章證明，導(dǎo)致相關(guān)部門(mén)和機(jī)構(gòu)無(wú)法及時(shí)處理。為了討薪，一些農(nóng)民工選擇了極端行為。
另一方面，由于工程結(jié)算方面的爭(zhēng)議，有的項(xiàng)目經(jīng)理為了要回工程款，利用社會(huì)對(duì)于農(nóng)民工的關(guān)注，通過(guò)扣壓工資的方式，鼓動(dòng)農(nóng)民工上演“跳樓秀”。
三問(wèn)：
事先預(yù)防能否化解事后討薪困境？
編輯： 現(xiàn)在各地紛紛推出了如工資保證金制度、企業(yè)失業(yè)監(jiān)控制度等，意在為農(nóng)民工工資提供保障。這些措施效果如何，事先預(yù)防能否真的避免事后討薪難？
記者：為了切實(shí)維護(hù)農(nóng)民工權(quán)益，合肥市推出了很多創(chuàng)新舉措，如建立了建筑領(lǐng)域農(nóng)民工工資清欠的“三級(jí)窗口”，合肥市勞動(dòng)保障局聯(lián)合市建委建立“農(nóng)民工維權(quán)聯(lián)合窗口”，聯(lián)合處理欠薪問(wèn)題。據(jù)王世保介紹，成立三級(jí)窗口后，自上而下實(shí)現(xiàn)了層級(jí)監(jiān)管，效果很明顯。
同時(shí)，自今年5月起，合肥市在全國(guó)建筑領(lǐng)域首創(chuàng)了應(yīng)用工程款與農(nóng)民工工資網(wǎng)上支付預(yù)警監(jiān)控系統(tǒng)，改以前年底上報(bào)，為網(wǎng)上即時(shí)監(jiān)控。農(nóng)民工只要報(bào)上工地名稱(chēng)，就能查到工程信息、承發(fā)包人信息、合同工程款支付條款以及工程款、農(nóng)民工工資當(dāng)月支付情況。中標(biāo)企業(yè)的工程完工后，在1個(gè)月公示時(shí)間內(nèi)，如果沒(méi)有發(fā)生拖欠現(xiàn)象，保障金連本帶息還給企業(yè)。出現(xiàn)拖欠農(nóng)民工工資情況的，可以從保障金內(nèi)扣除支付。這些都為農(nóng)民工勞有所得提供了保障。
合肥法律援助中心主任劉滔告訴記者：“我們每年開(kāi)展農(nóng)民工維權(quán)專(zhuān)項(xiàng)集中行動(dòng)，整合全市律師資源，找一些討薪經(jīng)驗(yàn)豐富又有志于此的律師，組成農(nóng)民工維權(quán)支援律師服務(wù)團(tuán)，集中維權(quán)�！�
專(zhuān)家：提前預(yù)防的措施，當(dāng)然會(huì)有一定的作用。如建立工資保證金制度，預(yù)留一定的資金，作為工資保證，當(dāng)企業(yè)的運(yùn)行遇到問(wèn)題時(shí)，可以用這部分資金墊付工人的工資。
但更重要的是，政府要切實(shí)發(fā)揮監(jiān)管的作用。不僅在欠薪后調(diào)查解決，更重要的是在此之前，加強(qiáng)對(duì)企業(yè)的資質(zhì)審查。這種審查，不僅要對(duì)一個(gè)建筑公司的設(shè)計(jì)施工水平等專(zhuān)業(yè)素質(zhì)進(jìn)行評(píng)估，更需要對(duì)信用情況進(jìn)行考量。如果曾有過(guò)欠薪的不良記錄應(yīng)堅(jiān)決清除出市場(chǎng)。
作為許多建筑工程發(fā)包方的建筑局，也決不能一包了之，而要承擔(dān)起監(jiān)管責(zé)任，如可以通過(guò)對(duì)工資進(jìn)行單獨(dú)預(yù)算、單獨(dú)管理等方式，保障工人工資發(fā)放；同時(shí)，對(duì)建筑市場(chǎng)秩序加強(qiáng)規(guī)范，監(jiān)管層層轉(zhuǎn)包的行為。當(dāng)承包者財(cái)務(wù)出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，要保證勞動(dòng)者工資優(yōu)先于償還別的法律債務(wù)之前。
