新浪f訪談?dòng)崦艉闀痴劷逃�改�?4)

　　一年應(yīng)該有多次 希望辦自己的大學(xué)

　　戴自更：你覺得改革開放三十年，我們的骨子里面沒有改變，但是我們表面的生活形態(tài)改變了很多�；氐浇逃�里面來，對我們現(xiàn)在國家的教育，爭論也很多，怎么能夠突破現(xiàn)在應(yīng)是教育？我們那個(gè)時(shí)候拼命的讀書，我知道你為了考北大也很辛苦。

　　俞敏洪：考了三年。

　　戴自更：但是那個(gè)時(shí)候我覺得我們讀書比較快樂�，F(xiàn)在我們的孩子在國內(nèi)一點(diǎn)不快樂。你是搞教育的專家，你覺得中國的教育應(yīng)該怎么改？出路在哪里？

　　俞敏洪：我覺得首先是中國高考唯一制度的應(yīng)試教育肯定是有缺陷。孩子就這么一次機(jī)會(huì)，作為一個(gè)人，從人的本性也好，還是從人的天賦的權(quán)利也好，應(yīng)該有多次機(jī)會(huì)。但是在中國的社會(huì)現(xiàn)狀中，一次高考，決定終生。但我也反復(fù)琢磨過，好像改起來還挺難。因?yàn)橹袊�的社�?huì)關(guān)系，五千年人情關(guān)系，導(dǎo)致很多事情很復(fù)雜，如果改成象國外一樣的教授評價(jià)體系，就會(huì)出現(xiàn)新的麻煩。如果我認(rèn)識(shí)你，比如說你的孩子要上大學(xué)，我是大學(xué)招生的教授，那我就不得不給這個(gè)人情。再比如說我希望要一個(gè)有培養(yǎng)前途孩子，但是上面給我打來了一個(gè)電話，要開個(gè)后門，就不好拒絕。中國的人情關(guān)系，好得一面是比較溫暖，壞的一面是不公平、腐敗的局面就會(huì)出現(xiàn)。我跟教育部的領(lǐng)導(dǎo)談過，高考一年一次的制度，到底有沒有可能做某種改變。比如說教授自主招生的決定權(quán)更加豐富一點(diǎn)。最后的結(jié)論是，如果一個(gè)教授擁有百分之多少的對于學(xué)生錄取的決定權(quán)以后，這個(gè)教授沒有辦法活了。全國幾百個(gè)幾千個(gè)人給他打電話，說我這個(gè)孩子要升你的專業(yè)。中國為了排除人情角度，不得不變成了高考唯一決定制度，所有人一視同仁。中國的社會(huì)現(xiàn)狀和歷史現(xiàn)狀改變起來比較難。我唯一希望改變的就是中國未來的高考制度，能夠進(jìn)行兩到三次。假如說你有孩子，你從六月份考的和十月份考的和二月份考的，他的成績不管那次考都可以作為各個(gè)大學(xué)錄取的標(biāo)準(zhǔn)。二月份考的600分和六月份考的600分和十月份考的600分是一致的。我覺得中國的高考制度有合理性。但是它一年只考一次，使孩子考完以后一年以后才有另外一次。

　　戴自更：如果你做學(xué)校，中學(xué)大學(xué)是不是還要圍繞這個(gè)制度來？

　　俞敏洪：對。我從小學(xué)六年級到高中三年級都有。家長的感覺就是如果你能把我的孩子送到一流大學(xué)去，我就把孩子送過來。如果你說我的孩子素質(zhì)很高，但是我的孩子進(jìn)不了一流大學(xué)，我不能接受。因?yàn)榧议L說我的孩子素質(zhì)很高，但是未來是一個(gè)工人。人家說我的孩子素質(zhì)很低，但是未來是一個(gè)工程師，你希望會(huì)成為什么？

　　戴自更：你辦一個(gè)民辦高校，你覺得這個(gè)高校應(yīng)該怎么辦？

　　俞敏洪：我個(gè)人感覺民辦高校反而好辦一點(diǎn)，當(dāng)高校納入了國家的統(tǒng)一管理以后，畢業(yè)的大部分的考試都是由學(xué)校自己決定的。跟高考不一樣，高考是省一級或者是國家一級來決定。民辦高校如果被國家承認(rèn)以后，大部分的考試都由學(xué)校管理。這樣，民辦高校如果做好的話，反而有一定的發(fā)展余地。這也是為什么我覺得未來有經(jīng)濟(jì)實(shí)力和資源實(shí)力的話，我希望做一個(gè)民辦高校。

　　戴自更：因?yàn)槟闶菍Ξa(chǎn)品負(fù)責(zé)，對學(xué)生負(fù)責(zé)。

　　俞敏洪：對。但中國民辦高校發(fā)展的歷史比較短，中國有錢人愿意把自己的財(cái)富貢獻(xiàn)給教育的歷史比較短。現(xiàn)在我所知道的民辦高校大部分都是以學(xué)生的學(xué)費(fèi)來做運(yùn)行經(jīng)費(fèi)。而這種民辦高校的模式導(dǎo)致了學(xué)校不太容易請到好的老師，因?yàn)殄X不夠，不太容易招到好的學(xué)生，因?yàn)閷W(xué)費(fèi)比較貴。這導(dǎo)致了民辦高校的惡性循環(huán)。我希望未來中國的民辦高校能夠出現(xiàn)這樣的局面，完全像國外比較好的私立大學(xué)，通過基金會(huì)的運(yùn)作模式，通過基金會(huì)捐贈(zèng)或者是其他方式，基金會(huì)產(chǎn)出的收益能夠支持高校的發(fā)展，只有有這種模式，才能出現(xiàn)民辦高校能夠和北大清華這樣的公立高校形成競爭的局面。

　　這個(gè)時(shí)代更適合青年人的發(fā)展

　　戴自更：最后一個(gè)問題，您對青年人有什么期望和傳授？

　　俞敏洪：我個(gè)人的感覺，年輕人現(xiàn)在處在一個(gè)好的時(shí)代，一個(gè)從傳統(tǒng)走了出來，走向更加現(xiàn)代化，思想也更加自由。這個(gè)時(shí)代，中國處在東西方文化的融合并且發(fā)展的點(diǎn)上。比如說中國過去的幾個(gè)時(shí)代的繁榮都是兩種文化交流的結(jié)果。唐朝的時(shí)候中國跟西域文化和羅馬文化的交流，產(chǎn)生了中國盛唐時(shí)代的繁榮。元朝時(shí)代，草原民族和中國的農(nóng)耕民族的混合，使中國的疆土和活力得到了進(jìn)一步的增強(qiáng)。這一個(gè)特點(diǎn)，最后在滿清的時(shí)候達(dá)到了一個(gè)高潮。到了晚清的時(shí)候，隨著西方列強(qiáng)的入侵和干預(yù)，中國對于文化和社會(huì)的進(jìn)步失去了信心。因?yàn)槲鞣教珡?qiáng)勢了，導(dǎo)致了中國閉關(guān)自守，就像水太強(qiáng)了，我不得不關(guān)住閘門的感覺�，F(xiàn)在中國的發(fā)展處于一個(gè)非常良好的時(shí)機(jī)，這個(gè)良好的時(shí)機(jī)，世界上兩種最有底蘊(yùn)的文明在中國進(jìn)行交流。我們的中國文明，還有集中了西方歷史和哲學(xué)精華的西方文明。在中國的土地上，進(jìn)行了無條件的交融。像當(dāng)時(shí)的唐朝對佛教和西方的接受一樣。表面上我們好像對于西方文明全面接受，中國文明和中國文化處于了一種危機(jī)狀態(tài)。但在接受過程中，由于中國過去五千年的底蘊(yùn)和文化的積累，實(shí)際上有一種篩選過程，我個(gè)人的感覺，兩種不同的文明進(jìn)行交替，并且能夠平衡的狀態(tài)，一定是一個(gè)新的文明產(chǎn)生的狀態(tài)。美國現(xiàn)在對東方文明比較抵觸，美國對于其他文明的排斥傾向是比較明顯的。歐洲文明比較老化。只有中國文明是對西方文明和世界其他各國的文明熱情接受，并且融合起來。當(dāng)幾種文明無障礙的融合在一起的時(shí)候，就是一個(gè)新的文明的爆發(fā)點(diǎn)和繁榮點(diǎn)。不管中國的經(jīng)濟(jì)形勢、政治形勢和其他形勢怎么樣，我個(gè)人感覺在未來的三十年中間，中國的文明和世界的其他各種文明的結(jié)合，在中國人民心態(tài)開放的前提下，一定會(huì)形成中國的經(jīng)濟(jì)和政治繁榮的狀態(tài)。對于中國的文明和世界的融合，我持比較樂觀的態(tài)度。

　　戴自更：但是真正的文明的融洽，可能還有一個(gè)制度的保證。文明怎么才能保證。因?yàn)槲覀円步?jīng)過八十年代所謂文明的沖擊，西方文明進(jìn)來的時(shí)候，包括鄧麗君，那個(gè)時(shí)候聽歌是不行的，靡靡之音是要查處的，我這樣的長頭發(fā)也是不行的。

　　俞敏洪：我們也聽，但是政治輔導(dǎo)員敲門，我們馬上把鄧麗君的歌曲關(guān)掉。

　　戴自更：我覺得文明的發(fā)生，就是要人接受。人總是向善的方向發(fā)展，我們制度的設(shè)計(jì)，可能這方面需要一些大的提升和改進(jìn)。包括我們黨的十七大，包括總書記的講話，總理的講話，都講了很多，我們要改革開放，毫不動(dòng)搖的要堅(jiān)持走下去。我自己感覺這條路還很長。

　　俞敏洪：我個(gè)人覺得，制度的進(jìn)步一定是來自于社會(huì)的進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。我在這一點(diǎn)上還是有信心。不管是英國還是美國，基本上都是到最后，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了最后的制度發(fā)展。中國現(xiàn)在處在了某一個(gè)點(diǎn)上，這個(gè)點(diǎn)就是未來十年二十年，中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了上層建筑不斷的調(diào)整，不斷的適應(yīng)中國和諧社會(huì)的需求。我覺得可能中國政府的領(lǐng)導(dǎo)也好，政府本身也好，不至于對這個(gè)東西視而不見，在這一點(diǎn)上，我還是比較樂觀的。

　　戴自更：三十年，對于我們來講很快。我當(dāng)時(shí)背著被子進(jìn)學(xué)校的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候仿佛還是在昨天，但是一晃三十年過去了。但是對一個(gè)國家和名族的發(fā)展來講，可能很短暫。我也希望這個(gè)美好的生活，能夠繼續(xù)下去。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代給我提過了一個(gè)平臺(tái)，我也希望能夠給年輕人，給我們的網(wǎng)友們提供更多機(jī)會(huì)。我們這個(gè)時(shí)代，因?yàn)樘幱谵D(zhuǎn)型時(shí)期，它的機(jī)會(huì)又比其他的國家，像今天的發(fā)達(dá)國家，還有比較落后的國家，像非洲這樣的國家更有機(jī)會(huì)。因?yàn)檗D(zhuǎn)型的時(shí)候，就意味著很多可能出現(xiàn)的給你的機(jī)遇，當(dāng)然俞老師把握住了，我也把握住了。希望我們很多的網(wǎng)友和青年人也能夠把握住這個(gè)機(jī)會(huì)，把自己的才智和這個(gè)時(shí)代結(jié)合起來。創(chuàng)造自己比較美好的一番天地和事業(yè)。

　　(責(zé)任編輯：杜嬋娜)

　　特別說明：由于各省份高考政策等信息的不斷調(diào)整與變化，育路高考網(wǎng)所提供的所有考試信息僅供考生及家長參考，敬請考生及家長以權(quán)威部門公布的正式信息為準(zhǔn)。