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    近日，中國人民大學附屬中學校長劉彭芝哭訴"奧數(shù)不是反革命"，再次引發(fā)奧數(shù)存廢之爭，進而引發(fā)社會公眾對國內(nèi)教育體制的思考。就此話題，1月25日晚，問獨家連線國家教育發(fā)展研究中心研究員韓民。

    奧數(shù)對學生能力發(fā)展的積極作用是什么？奧數(shù)與培養(yǎng)創(chuàng)新人才有無必然聯(lián)系？韓民認為目前尚缺乏有說服力的實證研究結(jié)論。其次，即便奧數(shù)有某些積極作用，也未必適用于大多數(shù)學生，而且目前奧數(shù)已經(jīng)被嚴重功利化。

    韓民認為要從根本上避免“奧數(shù)熱”這種現(xiàn)象，需要教育界內(nèi)外轉(zhuǎn)換教育觀念，切實推進素質(zhì)教育。“所謂教育，是讓人們通過學習來解決其成長當中遇到的問題”。學校和家長需要做的應(yīng)該是給孩子提供自然寬松的環(huán)境，讓其自然成長。

    以下為對話實錄：

    問：人大附中校長劉彭芝近日哭訴"奧數(shù)不是反革命"，稱奧數(shù)被嚴重妖魔化。言論一出，即引起巨大關(guān)注。而此前，也有不少人提出奧數(shù)是對孩子的摧殘，應(yīng)該取消。您怎么看對奧數(shù)的爭議？怎么看奧數(shù)本身？

    韓民：對于奧數(shù)本身，我沒有專門研究過，不好回答。但對奧數(shù)熱這種現(xiàn)象，全民追捧完全沒必要。奧數(shù)熱背后實際牽扯到利益層面的問題，為什么大家追捧奧數(shù)？因為家長想要孩子在競爭中多一份資本，在升學時可以加分，哪怕不加分學習奧數(shù)在班里也會好一些。

    奧數(shù)對人的思維到底有多大的幫助？奧數(shù)與培養(yǎng)創(chuàng)新人才有無必然聯(lián)系？尚缺乏有說服力的實證研究結(jié)論。

    奧數(shù)熱背后存在利益鏈

    問：有研究稱奧數(shù)其實只適合很小比例的一部分人，并不適合多數(shù)孩子。

    韓民：對，不適合多數(shù)人。

    另外奧數(shù)是不是一種創(chuàng)新思維？奧數(shù)對人的發(fā)展到底有什么積極意義？這些東西都需要專業(yè)人士做專門研究。

    對奧數(shù)的追捧，反映了社會上對教育的觀念整體呈現(xiàn)畸形。不論什么，只要有一方面比別人強，就能在競爭中怎么樣，學校、老師、家長都在傳遞這種觀念。這樣，就形成了一個利益鏈，大家相互在推動。盡管教育部門三令五申，依舊制止無度。

    不僅僅是奧數(shù)，還有中小學存在的競爭機制、選拔模式等都存在類似的問題，這背后其實有很多利益問題，這種選拔機制會創(chuàng)造出很多賺錢機會。

    我們現(xiàn)在缺少科學衡量人才的標準，所以不得不用諸如奧數(shù)成績這些外在的東西來衡量。奧數(shù)取得好的成績，就一定比別人強嗎？奧數(shù)是不是對孩子的教育有好處？對真正的科學研究是不是有很大的幫助？都需要更加深入的研究。如果孩子有余力，做做奧數(shù)當然也不是什么壞事。但如果將這作為衡量一個人的指標，依據(jù)此選拔人，是將奧數(shù)功利化了，變味了。

    問：奧數(shù)熱背后可能隱藏的是升學率，會不會跟我們的高考選拔方式有關(guān)？

    韓民：跟高考倒沒有什么關(guān)系。

    問：以前奧數(shù)成績達到什么級別，會有加分。最近，教育部提出將取消奧數(shù)加分政策。這能不能止住奧數(shù)熱？

    韓民：現(xiàn)在其實越來越淡化這些東西，基本上已經(jīng)沒有什么實際應(yīng)用價值了。

    孩子應(yīng)該在自然寬松的環(huán)境成長

    問：人大附中還推行一種試驗，叫“早培班”，稱是為培養(yǎng)一些具有特殊才華的孩子。有些像中科大的少年班。對這種試驗?zāi)�怎么看？會不會變相引發(fā)類似奧數(shù)熱的現(xiàn)象？

    韓民：對于早陪班，我覺得完全沒有必要。我不贊成所謂人才的早期發(fā)現(xiàn)、早期培養(yǎng)。

    我們需要給孩子創(chuàng)造自然寬松的環(huán)境，而不是發(fā)現(xiàn)人才，再按照一個模式去培養(yǎng)。人有不同的特長，有些人在某方面的才能可能比別人顯露的時間更早，這都很正常。但這樣的人是不是就是人才？

    人才，在一種比較自然的環(huán)境當中才能培養(yǎng)出來。我們能為他們做的就是提供寬松的環(huán)境。在開放的環(huán)境中、在平等的環(huán)境中，所有的人才會有充分施展的機會。

    問：很多人質(zhì)疑奧數(shù)，就是覺得對孩子來說，未免有些殘忍，本該快樂成長。不單單是學校在強化這種觀念，家長某種程度上也在強化。

    韓民：家長都是望子成龍、望女成鳳。所以我很擔心類似早陪班這樣的試驗也很可能搞偏，大家拼命想要擠進早陪班，想成為所謂的人才；老師也拼命的給孩子灌輸這種理念，反而可能弄出來很多心理畸形的人。

    問：很多中學都會搞一些試驗班、重點班、平行班等，分成幾等，怎么看這種模式？

    韓民：應(yīng)該更多鼓勵孩子的興趣，給他們創(chuàng)造能適合其興趣的場所和軟環(huán)境。比如前不久，有一個北京的小學生，搞了一個蘑菇毒素化學物質(zhì)測試。學校應(yīng)該創(chuàng)造這樣的條件，讓孩子通過現(xiàn)實生活對科學產(chǎn)生興趣。

    真正的科學家是在非常自然的環(huán)境當中生長出來的，而不是發(fā)現(xiàn)以后培養(yǎng)出來的。我覺得很多方面的人才是很難培養(yǎng)的，只能是給他提供一個適合的環(huán)境來引導。

    國內(nèi)教育被功利化

    問：怎么樣才能改變這種狀況？從家長到學校，包括社會，分別應(yīng)該怎么做？您有什么樣的建議？

    韓民：首先家長應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念。真正的素質(zhì)教育就是給孩子創(chuàng)造一種寬松的環(huán)境，去引導其自主發(fā)展，而不是大人確定方向后，讓他們?nèi)グ粗�這套模式（走）。更多應(yīng)該是尊重孩子的選擇，激發(fā)他自主學習的意愿，使他的能力能夠得到充分的發(fā)展，更多尊重孩子的自主性，這是非常重要的。

    其次，整個社會都要轉(zhuǎn)變觀念，我們現(xiàn)在把教育看成了非常功利的東西。教育的目的是促進社會的發(fā)展，利于人的發(fā)展。現(xiàn)在完全變成了功利主義的東西，就是考上好的學校，找到好的工作，掙更多的錢。這完全將教育的本質(zhì)異化了。

    所謂教育，是讓人們通過學習來解決其成長當中遇到的問題�，F(xiàn)在完全被功利化，從幼兒園開始，孩子就學這個、學那個，完全是帶有功利的目的。不是自己的孩子愿不愿意，都是別人家怎么樣，如果我們不去在將來的競爭中可能就會落伍。

    有些家長也明白這其中的道理，但是如果不讓孩子學，升學時就會被卡住。因為很多學校遴選學生的標準就是奧數(shù)，考試時出一些奧數(shù)有關(guān)的題，沒有學習過奧數(shù)的孩子跟聯(lián)系過奧數(shù)的孩子相比，自然就“落后”了。學校認為奧數(shù)分數(shù)高，這個孩子就有天賦，其實未必如此，可能是多做題就適應(yīng)了。家長也沒有辦法。

    問：現(xiàn)在這種情況，從學校到家長，到社會，陷入了一種惡性循環(huán)。學校的選拔標準應(yīng)該怎么改變？

    韓民：如果真的是非�？茖W的模式，應(yīng)該通過科學的方法證明奧數(shù)對人有什么好處。

    數(shù)學家丘成桐就說百分之九十多的人都不適合學習奧數(shù)，只適合少數(shù)的人才能培養(yǎng)出創(chuàng)造性思維。既然多數(shù)人不適應(yīng)，完全沒有必要讓那么多人去學奧數(shù)。