問(wèn)：網(wǎng)上對(duì)你有些議論，你覺(jué)得自己這9年的工資領(lǐng)得應(yīng)該嗎？

　　答：這些議論都很有道理。但我從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)要過(guò)工資……我反復(fù)強(qiáng)調(diào)過(guò)，我不是沒(méi)上班，而是沒(méi)班可上。我去哪里上班呢？

　　問(wèn)：你后悔嗎？

　　答：也沒(méi)有什么后悔的，我想是天性吧。

　　問(wèn)：可以說(shuō)，性格決定了你的命運(yùn)。

　　答：性格決定命運(yùn)。我們做什么事情，一定不能昧著良心。如果都睜只眼閉只眼，沒(méi)有正義感是非感，我們的國(guó)家怎么辦？

　　南都首席記者姜英爽發(fā)自福建龍巖

　　旁白：2月14日，一直處于輿論漩渦的“最牛公務(wù)員”江進(jìn)祥在賦閑9年后，正式到福建省龍巖市城市建設(shè)管理監(jiān)察支隊(duì)上班，成為一個(gè)普通科員。

　　重新上崗

　　南都：重新回到工作崗位，做了哪些工作？

　　江進(jìn)祥：他們先把我安排在支隊(duì)辦公室熟悉管理規(guī)定和相關(guān)業(yè)務(wù)，讓我具體負(fù)責(zé)關(guān)工委和老齡協(xié)會(huì)工作，同時(shí)包括一些機(jī)動(dòng)性工作。他們都知道我的事情，我也沒(méi)有犯過(guò)任何錯(cuò)誤，只是履行了我的職責(zé)，不是因?yàn)槲邑澪凼苜V而受處分的。

　　南都：新的同事們熱情嗎？

　　江進(jìn)祥：他們很理解和同情我，一個(gè)個(gè)都過(guò)來(lái)給我泡茶。我知道他們都是想安慰我，怕我在這里受委屈，過(guò)來(lái)坐坐，陪我聊聊天，也是表示對(duì)我的支持吧。

　　南都：接近10年沒(méi)有上班，會(huì)感覺(jué)陌生嗎？

　　江進(jìn)祥：起碼，我上一天班，就會(huì)好好上一天，這是我的出發(fā)點(diǎn)，我做任何事情，都會(huì)認(rèn)認(rèn)真真、恪盡職守地把它搞好。

　　旁白：1999年9月，龍巖市人大常委會(huì)組織14名人大代表和4名城建專家視察中心城市，結(jié)果發(fā)現(xiàn)市政工程還未投入使用的地下涵管存在嚴(yán)重質(zhì)量問(wèn)題，時(shí)任城建環(huán)保委秘書科長(zhǎng)的江進(jìn)祥，正是這次視察的組織人之一。從此他開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)12年的“斗爭(zhēng)”之路。

　　江進(jìn)祥：這個(gè)任務(wù)就是城建環(huán)保委來(lái)組織承辦的，也可以說(shuō)是我的職責(zé)范圍，我的任務(wù)就是全程承擔(dān)內(nèi)外所有工作，包括通知、文件起草、帶隊(duì)人，他們發(fā)表的意見(jiàn)我要記錄，整理成資料上交。

　　南都：去視察地下涵管的質(zhì)量問(wèn)題，是你們事先定好的任務(wù)嗎？

　　江進(jìn)祥：不，污水處理廠這個(gè)點(diǎn)本來(lái)并不在視察范圍之內(nèi)，是一個(gè)參與視察的省人大代表提出來(lái)的，他說(shuō)據(jù)他所知污水處理廠涵管質(zhì)量有些問(wèn)題，是否可以增加視察這個(gè)點(diǎn)。我們同意了。

　　南都：事先你了解這個(gè)項(xiàng)目嗎？

　　江進(jìn)祥：這個(gè)項(xiàng)目我了解，但它的質(zhì)量問(wèn)題我是不清楚的。

　　南都：這個(gè)工程，對(duì)龍巖的重要性在哪？

　　江進(jìn)祥：這個(gè)工程投資兩億元，它是福建省重點(diǎn)工程，是龍巖第一個(gè)污水處理廠。它建成后不僅僅是為龍巖服務(wù)，主要是為我省九龍江流域的城市喝水服務(wù)，我們是九龍江源頭，下游包括漳州、廈門都是喝九龍江的水的，這個(gè)污水處理廠對(duì)下游的水源至關(guān)重要。

　　南都：當(dāng)時(shí)這個(gè)工程已經(jīng)完工了嗎？

　　江進(jìn)祥：還沒(méi)有完成，正在建設(shè)當(dāng)中。但地下管網(wǎng)工程已經(jīng)鋪設(shè)完畢。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)很多涵管已經(jīng)裂掉了，施工方正把它挖出來(lái)，重新鋪設(shè)。當(dāng)時(shí)大家都議論紛紛，說(shuō)涵管肯定有問(wèn)題。第二天，我們就這個(gè)問(wèn)題去聽(tīng)取了工程監(jiān)理部門的匯報(bào)，他們說(shuō)經(jīng)過(guò)他們檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)涵管配筋少50%，承載力只有設(shè)計(jì)能力的60%。

　　南都：也就是說(shuō)，涵管本身具有嚴(yán)重的質(zhì)量問(wèn)題？

　　江進(jìn)祥：對(duì)，鋼筋少了一半。

　　南都：當(dāng)時(shí)代表們的表現(xiàn)是什么？憤怒？

　　江進(jìn)祥：非常憤怒。當(dāng)時(shí)我們不知道這個(gè)廠的后臺(tái)是誰(shuí)。但是這樣明顯的豆腐渣工程，實(shí)在讓人氣憤。我們把集合代表們意見(jiàn)的視察報(bào)告交給常委會(huì)領(lǐng)導(dǎo)審議，當(dāng)時(shí)我們?nèi)舜蟪Ｎ瘯?huì)也給了很具體的審議意見(jiàn)，希望查清問(wèn)題。但是這個(gè)審議意見(jiàn)一出來(lái)，就出現(xiàn)了很多問(wèn)題。

　　違紀(jì)撤職

　　旁白：江進(jìn)祥后來(lái)了解到，地下涵管的生產(chǎn)廠家東肖文山水泥制品廠的法人代表和市委的領(lǐng)導(dǎo)有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，在專家組通過(guò)分析得出“涵管安裝、設(shè)計(jì)都符合規(guī)范要求，屬于質(zhì)量不符合標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題”的結(jié)論之后，仍然沒(méi)有得到市委正確的處理意見(jiàn)，并且把問(wèn)題歸咎于施工方。

　　南都：你覺(jué)得一定是屬于生產(chǎn)質(zhì)量問(wèn)題？

　　江進(jìn)祥：當(dāng)然。我還接到了群眾舉報(bào)，施工方組織了幾十個(gè)工人，半夜偷偷去地下，往涵管裂縫里面涂抹水泥，我拿到了證明人的親筆材料。結(jié)果我回到家，施工方負(fù)責(zé)人就給我打電話，說(shuō)如果你把這份報(bào)告交上去，我們公司幾百人就沒(méi)有工程可做，為了我們這幾百人有飯吃，我們的國(guó)有企業(yè)不倒閉，請(qǐng)把這個(gè)材料還給我。因?yàn)樨?zé)任報(bào)告已經(jīng)明確說(shuō)明涵管問(wèn)題是生產(chǎn)方責(zé)任，聽(tīng)了這個(gè)話，我只好把這份材料還給他們。但是后來(lái)，責(zé)任還是推給了這兩個(gè)施工企業(yè)。我都感覺(jué)我對(duì)不起這兩個(gè)企業(yè)，為什么？本來(lái)是生產(chǎn)方的賠償責(zé)任，可是最后卻由施工企業(yè)承擔(dān)了責(zé)任。作為具體的工作人員，是我領(lǐng)著代表去視察的，我們的視察不僅沒(méi)有促使問(wèn)題解決，反而移禍給了施工方。我們良心何在？我們?cè)趺丛诒O(jiān)督中發(fā)揮作用？

　　南都：這是你后來(lái)不斷向上反映問(wèn)題的一個(gè)原因嗎？

　　江進(jìn)祥：是一個(gè)重要原因。質(zhì)量問(wèn)題已經(jīng)很清楚了，誰(shuí)的責(zé)任已經(jīng)很明白了，不能夠把這明明白白的事情掩蓋起來(lái)。

　　南都：事實(shí)上，把視察報(bào)告交上去，是不是意味著你的使命完成了？

　　江進(jìn)祥：是的。

　　南都：那你為什么還要管？

　　江進(jìn)祥：我可以不管它。但是它跟我是有關(guān)的。這個(gè)點(diǎn)是我?guī)ш?duì)去視察的，視察報(bào)告是我寫的，所有的工作都是我做的，為什么說(shuō)跟我無(wú)關(guān)呢？人家會(huì)怎么看？我交上去不管了，以后我再怎么組織代表們?nèi)テ渌�地方視察？明明白白的、我看到的東西都沒(méi)有辦法處理，做事情還有什么意義？其他人怎么樣我不去管，但是我做好我自己就行了。

　　旁白：江進(jìn)祥把此事披露給媒體并經(jīng)媒體曝光，在積極向省有關(guān)部門反映情況后，他發(fā)現(xiàn)自己被市委領(lǐng)導(dǎo)公開(kāi)批評(píng)，并成了單位的“邊緣人”。2001年1月，龍巖市污水處理廠榮獲中國(guó)建筑工程“魯班獎(jiǎng)”。與此同時(shí)，該廠原廠長(zhǎng)和市建委有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)因行賄受賄被“雙規(guī)”。但江進(jìn)祥的處境更加艱難，2002年龍巖“兩會(huì)”期間，作為大會(huì)工作人員的江進(jìn)祥把此事寫成了給人大代表們的公開(kāi)信，散發(fā)給代表們。此事引起軒然大波，他從此被停職檢查，2003年被撤銷職務(wù)。從此他再也沒(méi)有去上過(guò)班。

　　江進(jìn)祥：市里(領(lǐng)導(dǎo))給我戴上了5頂帽子：政治流氓、說(shuō)謊者、造謠者、挑撥者、堂吉訶德式人物。甚至生產(chǎn)方還說(shuō)我是“想在這個(gè)廠家參股、被拒絕之后，公報(bào)私仇”，還到法院來(lái)告我。事實(shí)上，他們找的所謂證人在法庭上都不認(rèn)識(shí)我，還以為我的律師同學(xué)是我。結(jié)果自然沒(méi)有被支持。

　　南都：從你選擇向上面反映問(wèn)題，并幫助媒體曝光問(wèn)題，是不是就意味著你已經(jīng)公開(kāi)走上了某些人的對(duì)立面。

　　江進(jìn)祥：對(duì)，等于我正式和他們結(jié)怨了。

　　南都：在生產(chǎn)企業(yè)負(fù)責(zé)人和建委有關(guān)人員被抓之后，你為什么還要繼續(xù)向上反映問(wèn)題？

　　江進(jìn)祥：事情還沒(méi)有徹底解決。一個(gè)是涵管的質(zhì)量問(wèn)題沒(méi)有解決，生產(chǎn)廠家也沒(méi)有作出賠償，只抓了底層幾個(gè)人，掩蓋質(zhì)量問(wèn)題的腐敗分子沒(méi)有得到處理。

　　南都：作為工作人員，你向人大代表散發(fā)向市委領(lǐng)導(dǎo)“宣戰(zhàn)”的材料，這種行為是不是欠缺考慮？

　　江進(jìn)祥：我當(dāng)時(shí)沒(méi)有考慮這么多……從我的角度來(lái)說(shuō)，我只是做我應(yīng)該做的。

　　南都：你覺(jué)得這種行為是你應(yīng)該做的嗎？你知道這是違反規(guī)定的嗎？

　　江進(jìn)祥：我沒(méi)覺(jué)得這是違反規(guī)定的。為什么呢？查遍法律法規(guī)，有哪一條是說(shuō)不能向代表寫信的呢？

　　南都：你當(dāng)時(shí)發(fā)了多少份出去？

　　江進(jìn)祥：五六十份肯定有的。

　　南都：你還記得代表們收到信的反應(yīng)嗎？

　　江進(jìn)祥：很驚訝，議論紛紛。

　　南都：實(shí)際上，這封信起到作用了嗎？

　　江進(jìn)祥：起到了，讓大家都知道了。

　　南都：你不覺(jué)得這是很莽撞的事情嗎？對(duì)事情的解決又有什么好處呢？

　　江進(jìn)祥：對(duì)，沒(méi)有達(dá)到我預(yù)期的目的。我是想讓代表們和我一起，去查清這個(gè)問(wèn)題。結(jié)果我的工作證馬上被沒(méi)收了，不能去繼續(xù)發(fā)了。

　　申述不止

　　南都：做這個(gè)事情，你和家里人商量過(guò)嗎？他們同意你這么做嗎？

　　江進(jìn)祥：我沒(méi)有和任何人商量。我做事從來(lái)不和家里人說(shuō)。說(shuō)了她們會(huì)擔(dān)心。做完了，也就做完了。(笑了)

　　南都：對(duì)你的撤職處分，你怎么看？

　　江進(jìn)祥：我不覺(jué)得我做錯(cuò)了什么。我是撤職一年后才知道自己被撤職的。我問(wèn)他們?yōu)槭裁匆�給我撤職？沒(méi)有人回答我。尤其是撤職以后，從來(lái)沒(méi)有人叫我去上班，但是每個(gè)月的工資還是在卡上打給我。一直到2008年通知我去參加一項(xiàng)考試，我才知道他們2003年就已經(jīng)把我調(diào)到了現(xiàn)在的單位。

　　南都：這些年，沒(méi)有去工作，你就四處反映情況？

　　江進(jìn)祥：是的。

　　南都：網(wǎng)上對(duì)你有些議論，你覺(jué)得自己這9年的工資領(lǐng)得應(yīng)該嗎？

　　江進(jìn)祥：這些議論都很有道理。但我從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)要過(guò)工資。而且我只能靠銀行卡上的數(shù)字才知道自己的工資變化了沒(méi)有。其余的都不清楚。一直到去年。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)過(guò)，我不是沒(méi)上班，而是沒(méi)班可上。我去哪里上班呢？

　　南都：這么多年，你一個(gè)人和一群人的斗爭(zhēng)，會(huì)不會(huì)感覺(jué)很孤獨(dú)？

　　江進(jìn)祥：表面上看是我一個(gè)人，實(shí)際上我并不孤單，我后面站了很多人，很多離退休干部，很多群眾都很支持我，都對(duì)某些當(dāng)權(quán)者的行為感到痛恨。我當(dāng)時(shí)直接的上級(jí)也都退休了，但他們還在默默支持我。他們每年參加離退休干部座談會(huì)，都會(huì)為我討說(shuō)法，提出當(dāng)時(shí)黨組對(duì)我的處分是錯(cuò)誤的。

　　南都：做這些，到底是為了什么？更多的是為自己被撤職討個(gè)說(shuō)法，還是為當(dāng)年的涵管質(zhì)量事件？

　　江進(jìn)祥：這是兩個(gè)不能分開(kāi)的問(wèn)題，但我最終還是希望原來(lái)的質(zhì)量問(wèn)題得到解決。

　　南都：這么多年，可以說(shuō)，你一直處在劣勢(shì)，時(shí)過(guò)多年，還能說(shuō)清嗎？

　　江進(jìn)祥：我不覺(jué)得我處于劣勢(shì)。我為什么這么開(kāi)心呢，還不會(huì)消沉，還充滿陽(yáng)光嗎？我的事情在龍巖(黨政機(jī)關(guān))家喻戶曉，碰到好多老干部，他們都握著我的手，說(shuō)支持我。我做的是對(duì)的。

　　南都：可是這么多年，出頭的只有你一個(gè)。

　　江進(jìn)祥：(默然)是的。

　　南都：值得嗎？為了這件事，浪費(fèi)了你13年的時(shí)光？

　　江進(jìn)祥：是的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，真的是不值得。

　　南都：從最初介入到現(xiàn)在，你沒(méi)有想到會(huì)是這么多年的恩怨吧？

　　江進(jìn)祥：完全沒(méi)有想到。我跟你講實(shí)話。我現(xiàn)在也覺(jué)得當(dāng)時(shí)給代表寫信的舉動(dòng)太幼稚了。我只認(rèn)為我寫這個(gè)信，我反映的事情是真實(shí)可信的，它就應(yīng)該得到處理；我想上面頂多不去查我提出的事情，但是沒(méi)有想到，不僅不查提出的問(wèn)題，反而把提出問(wèn)題的人搭進(jìn)去了。(苦笑)

　　南都：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你本意并不是想多么“高尚”，只是被迫選擇了“高尚”。

　　江進(jìn)祥：是，是。我當(dāng)時(shí)真沒(méi)想到被撤職。

　　南都：如果你有今天的成熟，碰到當(dāng)時(shí)的情況，你還會(huì)選擇這么做嗎？

　　江進(jìn)祥：如果時(shí)光倒流，我想再也不會(huì)了。代價(jià)太大了。我從40歲成為正科，如果混到現(xiàn)在，最起碼也是副處�，F(xiàn)在想想，我當(dāng)時(shí)做的很多事情，已經(jīng)超越自己的職責(zé)了。

　　南都：你選擇那么做，實(shí)際上已經(jīng)等于給自己的官場(chǎng)生涯提前畫了一個(gè)句號(hào)。

　　江進(jìn)祥：畫了一個(gè)句號(hào)。

　　南都：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你后悔嗎？

　　江進(jìn)祥：也沒(méi)有什么后悔的，我想是天性吧。

　　南都：可以說(shuō)，性格決定了你的命運(yùn)。

　　江進(jìn)祥：性格決定命運(yùn)。我們做什么事情，一定不能昧著良心。如果都睜只眼閉只眼，沒(méi)有正義感是非感，我們的國(guó)家怎么辦？

　　南都：你覺(jué)得自己是個(gè)怎么樣的人？

　　江進(jìn)祥：倔強(qiáng)的脾氣，比較直率，眼睛里容不得一粒沙子。對(duì)就是對(duì)，錯(cuò)就是錯(cuò)。

　　南都：這是一個(gè)悲劇性的性格嗎？

　　江進(jìn)祥：悲劇性的性格，以中國(guó)官場(chǎng)來(lái)說(shuō)，是這樣的。我就是吃了這個(gè)虧。

　　對(duì)話背景

　　近日，網(wǎng)上出現(xiàn)“福建龍巖現(xiàn)最牛公務(wù)員九年不上班工資照發(fā)”的文章，稱：“福建省龍巖市城建監(jiān)察支隊(duì)最近爆出新聞：支隊(duì)科員江進(jìn)祥九年沒(méi)有在單位上過(guò)一天班，工資卻照發(fā)，成為中國(guó)最牛的公務(wù)員。”

　　2月10日下午，龍巖市有關(guān)部門回應(yīng)，稱互聯(lián)網(wǎng)上相關(guān)內(nèi)容屬實(shí)，將在進(jìn)一步調(diào)查后按照有關(guān)法規(guī)政策處理。

　　2月12日，龍巖市城建監(jiān)察支隊(duì)在《閩西日?qǐng)?bào)》上發(fā)布公告，通知江進(jìn)祥按期回單位上班。

　　2月12日晚間，龍巖市有關(guān)部門就江進(jìn)祥提出的市政工程地下涵管有嚴(yán)重質(zhì)量問(wèn)題及其背后的腐敗問(wèn)題，長(zhǎng)期不上班是因?yàn)?ldquo;被無(wú)限期停職檢查”等社會(huì)關(guān)注焦點(diǎn)作出回應(yīng)。

　　2月14日，江進(jìn)祥正式到龍巖市城市建設(shè)管理監(jiān)察支隊(duì)上班。